Предыдущая запись | Следующая запись

Вы знаете, я являюсь членом Будапештского клуба, который, якобы, создан в продолжение Римскому клубу.

Так вот, еще основатель Римского клуба Аурелио Печчеи писал, что проблема человечества в наступающем кризисе, на данной стадии его развития, заключается в изменении сознания человека. Мир меняется, а мы - нет. Поэтому источник кризиса - внутри нас, а не снаружи.
Ваше мнение?

Comments

( 27 комментариев — Оставить комментарий )
[info]rinatzakirov wrote:
16 Ноя, 2007 16:01 (UTC)
Здравствуйте.
Понять,что причина кризиса-ты сам,и сделать выводы-это внутренняя революция в человеке.Думаю,это возможно сделать только в глобальных масштабах.Дать это пусть понемножку,но каждому без исключения.
Правда,исходя из всего что я вижу вокруг,думаю,пока массы хорошенько не прижмет страданиями,они не заметят кризиса вокруг.
А когда они заметят кризис,с ними можно будет говорить о способах его решения.
Решение то очевидно-измени себя,но человек до последнего будет видеть причину своих страданий не в себе,а в других))
[info]seagull_flash wrote:
16 Ноя, 2007 17:13 (UTC)
Согласна. Пойми себя и тогда поймешь, что происходит вокруг тебя. Осознание необходимо.
[info]anishavi wrote:
16 Ноя, 2007 18:21 (UTC)
Здравствуйте!

Я думаю, что для человечества в наступающем кризисе важно почувствовать как мы все связаны в одном едином организме. При чем ощутить это очень отчетливо. Иначе, люди не смогут предпринять серьезные действия по выходу из кризиса.

[info]laitman wrote:
19 Ноя, 2007 10:02 (UTC)
Осознание кризиса
К этому, я думаю, людей приведут страдания, возникающие вследствие нашего разобщения, неравновесия в этом с гармоничной, интегрально связанной во всем, природой. Добавить к ударам объяснение об общем устройстве мира - проблемы не представляет, я наблюдал много раз, как люди это охотно и легко принимают. Это дает им более цельную картину и помогает ориентироваться в мире.
Проблема возникает с реализацией исправления - она противоестественна (но только психологически) и поэтому требует для одобрения каждым, участия больших масс людей, их согласия (аравут).

Edited at 2007-11-20 02:28 (UTC)
[info]ashpaa wrote:
16 Ноя, 2007 18:37 (UTC)
понятие внутри , снаружи
У обычного большинства нет понятия внутри -они живут снаружи.Я в своём рабочем коллективе подбрасываю провокационные вопросы направленные на выяснение смысла жизни.Реакция как правило "наружная".Единицы включаются в анализ ситуации ,но очень индивидуально ,каждый в своих ограничениях.Но стремление к поиску истины проявляется всё больше.Я некоторое время слушаю Ваши уроки и у меня нет этого вопроса ,наружное цепляет всё меньше , и чем глубже "входишь" в материал , тем менее важным становится наружное.Как по учебнику.Я вижу разумом признаки кризиса , но не ощущаю это как приближающийся кризис,всё спокойно.Нет страха.И только из изучаемого материала вытекает необходимость работы на облегчение перехода на следующий уровень.И есть уверенность в этом!
[info]laitman wrote:
19 Ноя, 2007 10:06 (UTC)
Re: Распространение знания
Мы распространяем Каббалу больше даже не для того, чтобы ее изучали, или даже читали - на это способны единицы, а для того, чтобы таким образом распространилось "поле", негласное мнение, внутреннее согласие с ней, ее молчаливое принятие в мире - а затем возникнет в сознании людей ее принцип исправления и покажется им реальным.

Edited at 2007-11-20 02:29 (UTC)
[info]tgoldansky wrote:
16 Ноя, 2007 21:19 (UTC)
формулировка " сознание человека " сама по себе абстрактна.
можно говорить об уровне развития цивилизации и влиянии цивилизации на природу
земли, и в связи с экологическим кризисом рассматривать источники кризиса вообще.))
[info]anishavi wrote:
16 Ноя, 2007 21:39 (UTC)
Почему абстрактная. Например, в WIKIPEDIA определение такое "Сознание есть способность сознавать - отдавать себе отчет о своем состоянии, действиях и месте в мире.".
[info]tgoldansky wrote:
17 Ноя, 2007 15:39 (UTC)
определение есть, верно. все в нашем мире имеет определения. например: стол, стул,
цивилизация.
если господин Печчеи в своем утверждении говорил о сознании человеческой цивилизации,
то здесь можно применить формулировку из Wikepedee.
но формулировка " человеческое сознание" в контексте наступающего кризиса, как мне кажется, абстрактна, в связи с тем, что "человеческое сознание" дифференциированно , носит в себе элемент духовности и не может
рассматриваться как техническая субстанция, которой можно подкрутить винтик. существующее в условиях научно технического прогресса сознание человека очень тесно связано с природой. экологический кризис происходит в результате развития цивилизации
и такой структурой государственной власти, когда государство может объявить войну, сбросить ядерную бомбу или по халатности залить нефтью керченский пролив... .
фактически "сознание человека" здесь не при чем. а вот издержки прогресса налицо.
а также несостоятельность государственного устройства общества.)))




[info]rinatzakirov wrote:
17 Ноя, 2007 17:10 (UTC)
Слышится так,что все определяется сознанием человека,но типа есть же объективные вещи-издержки прогресса и несостоятельность государственного устройства общества.
Сознание человека связано с природой-точно.Да и вообще оно определяет все что есть вокруг))В том числе и издержки прогресса и несостоятельность государственного устройства общества.
Изменится сознание-изменится все вокруг.
В том числе и издержки и несостоятельность и халатность)))
[info]laitman wrote:
20 Ноя, 2007 00:47 (UTC)
Осознание кризиса
Наша единственная свобода воли, единственное действие, которое мы сознательно можем совершить - в движении к цели, намеченной Природой (Творцом) - уподобиться, стать думающими и заботящимися о всём, как любая часть тела и тем более мозг, - а человек задуман под такую роль. Во всем остальном, что бы мы не делали - нет свободы воли, поэтому говорить о прямом ущербе Природе и обществу нет смысла, а потому как подневольны, то нет ни награды ни наказания не за какие либо мные поступки - мы их совершаем внутри нашего эгоизма, а потому инстинктивно.
Мы видим как все портится, но причина только в нашем все растущем эгоизме, а не техническом прогрессе.
Мы связываем несвязанные "причину" и следствие - поэтому уже есть исследования, которые говорят, что нет никакого потепления, что всё - страшилки, это начинают раскрывать надуманную "причину" - не техника уничтожает планету!
А затем раскроют истинную единственную причину - нашу взаимоненависть - единственное, чем мы можем управлять.

Edited at 2007-11-20 02:44 (UTC)
[info]laitman wrote:
19 Ноя, 2007 10:17 (UTC)
Осознание
Сознание, смею заметить, не абстрактно, а конкретно, иначе это не сознание, а иллюзия, предположение...
Только человек в своем эгоистическом отношении, в основном к себе подобным, а даже не к неживой, растительной или животной природе - приводит всю систему природы к неравновесию, противостоянию с ее общей силой, Творцом и это ощущается нами как кризис.

Edited at 2007-11-20 02:30 (UTC)
[info]nikrep wrote:
17 Ноя, 2007 16:23 (UTC)
"Мир меняется, а мы - нет."
Как такое может быть?
[info]rinatzakirov wrote:
17 Ноя, 2007 17:05 (UTC)
Ну имеется в виду объективная реальность-нам пока все равно недоступная-а не та иллюзия,которую сам себе создает человек.
[info]laitman wrote:
19 Ноя, 2007 09:55 (UTC)
Постигаемая реальность
Мы никогда ничего не постигаем объективно, ощущение реальности - ощущение наше, субъективное, ни с чем извне мы сравнить его никогда не сможем, мы замкнуты внутри себя, своего кли - сосуда ощущения, а мозг только помогает нам в нем разобраться. Также и Творец на иврите БОРЭ - сочетание слов БО и РЭ - приди (явись) и смотри (узри). О субъективности нашего постижения также в "Введение в книгу Зоар".
Но это нам совершенно не мешает. Все, ощущаемое вне нас, на самом деле находится только в нас, в нашем сознании, но представляется нам находящимся снаружи - и благодаря этому, мы, замкнутое в себе существо, можем познать вне себя - Творца, БОРЭ.

Edited at 2007-11-20 02:32 (UTC)
[info]laitman wrote:
20 Ноя, 2007 00:50 (UTC)
Постижение реальности
Это уже относится к теме "постижение реальности" - она вся внутри нас.
Мир - это то, что мы ощущаем в своих ощущениях, а не то, что существует вне нас, без нас.
Поэтому изменить мир - означает изменить свои внутренние свойства - так постигается внутри себя и духовный мир - если в вас появятся соответствующие ваши свойства, в них вы ощутите то, что называется духовным миром. Духовным - означает: в ваших свойствах отдачи.

Edited at 2007-11-20 02:34 (UTC)
[info]tgoldansky wrote:
17 Ноя, 2007 18:22 (UTC)
интерестно, а как господин Аурелио собирался поступать с "сознанием человека" в "наступающем
кризисе"? легче всего указать пальцем - человек - вот источник проблемм, кризиса,
и вообще источник зла. кстати у условного человека уже давно комплекс неполноценности по этому поводу.
посколько дискурс ведется на сайте рава лайтмана, то позволю закончить свои комментарии
надеждой, что наука каббала изменит современное общество к лучшему.)))
[info]humble_disciple wrote:
18 Ноя, 2007 23:58 (UTC)
Растекся вот мыслею по древу... а потом уже только отметил Ваш пост. Именно так!
[info]humble_disciple wrote:
18 Ноя, 2007 23:56 (UTC)
К сожалению, пока не знакомы..
Вне контекста и аудитории сложно комментировать, но если бы этот текст мне зарядили в развивающей беседе... То отметил бы следующее:

А) преувеличение в подаче (мы - не меняемся).

Б) ненужное нагнетание с персонификацией источников кризисов помноженные на безапелляционность :)


А - детали:

Заявление "на данной стадии его развития" (читай процесса ИЗМЕНЕНИЯ) противоречит последующему "а мы - нет" :)

Очевидно, "нет"= с определенным лагом и неоптимальным с точки зрения автора темпом.

А какой оптимальный? То, что автор желает наискорейшего преодоления кризиса и наступления счастья - очень здорово и похвально. Но благими намерениями...

Сознание отлично себе меняется. Информационный пресс, экология, приперченные стрессами - спичка знания брошенная в этот коктейль провоцируют новые поиски, узнавание - сначала декларативное, потом - через достаточно продолжительную примерку и адаптацию - принятие и отдача. Иначе - как в гору без страховки - записал в голову программу и попер... А вдруг программа с ошибкой?

Система мудра и последовательна. Давайте ей доверять и действовать учитывая ее свойства.


Б - детали:

Сначала, замечание к тексту: источник кризиса не может быть только в одном из взаимодействующих элементов (человек и окружение). Источник, если уж разобраться - текущем положении вещей в системе мира.

С другой стороны, конечно совершенно ясно, что единственной ПРОАКТИВНОЙ частью является именно человек. И действовать ему. Но не из-под палки ведь.


В общем, я бы вообще слово "проблема" заменил на "задача". и переписал все :)

Например:
"Кризис, спровоцированный стремительным измененим окружающего нас мира, должен быть разрешен человечеством. Основной задачей человека является изменение сознания. Это следующая ступень развития.. бла бла мы победим :)"
[info]laitman wrote:
19 Ноя, 2007 10:11 (UTC)
Re: К сожалению, пока не знакомы..
Мы можем представить себе решения в соотвествии с нашим опытом в нашем мире. Но решение, которое нам надо будет предпринять - оно лежит в иной плоскости, не реальной и не рациональной, а над-природно эгоистической. Мы не принимаем во внимание действие на всех нас Высшего Света, хотя наблюдаем тысячи лет, как мир меняется и всегда не так, как мы предполагали...

Edited at 2007-11-20 02:36 (UTC)
[info]humble_disciple wrote:
21 Ноя, 2007 20:22 (UTC)
Исправьте, если ошибаюсь.
Но ведь это не повод сомневаться в действии, если есть ощущение "правильности" направления?

Да, система и не предполагает, что мы учтем действие всех сил... Она чудненько делает это за нас - связав воедино. И душа, как ее часть - четко слышит все сигналы и осознает ЧТО делать и КУДА идти (с учетом всеобщего контекста).

И если душа, через объективное ощущение счастья направляет нас - значит все делаем правильно и в достаточном объеме :)

Да, отталкиваясь от пусть и ограниченного понимания. На данном этапе.

Но принимая тот факт, что нужно это понимания менять - аналогично получаем от души сигналы - да/нет, туда/не туда..

По моему очень неплохой саморегулирующийся цикл:
Действуешь -> прислушиваешься -> счастлив - yes/no -> корректируешь (замыкаем виток).
[info]laitman wrote:
20 Ноя, 2007 04:41 (UTC)
Re: К сожалению, пока не знакомы..
Советуйте побольше, я рад учиться. Мне необходимо научиться говорить понятно. Для этого я и открыл Блог. Спасибо за помощь.
[info]identifico wrote:
19 Ноя, 2007 21:31 (UTC)
Вы правы, как и Аурелио Печчеи. =)
[info]simonka wrote:
19 Ноя, 2007 22:51 (UTC)
по моему мнению, внешний мир меняется сообразно изменениям внутри нас (от которых происходят наши межличностные взаимосвязи и соответственно - более сильное всеобщее влияние на мир вне нас)

безусловно, влияние отдельной личности на положение человечества может быть обусловлено только мощностью этой личности, потому требуется множество "изменяющихся (полагаю, "созвучно") человеков" для улучшения картины мира

[info]alexander1995 wrote:
22 Ноя, 2007 23:24 (UTC)
Мне кажется что проблема человечества в незнании и не понимании природы в которой оно живёт , вот для этого и прилагает Михаэль Лайтман титанические усилия в распространении Каббалы - раскрыть человечеству общие законы мироздания , а когда человечество их изучит ,тогда и не будет действовать как "слон в посудной лавке"
[info]irebora wrote:
15 Дек, 2007 06:19 (UTC)
По-моему большинство понимают эту простую истину. Но реально что-то делать с собой не спешат просто потому что не знают как. Внутри нет никакого идела, к которому можно стремиться и который осознавался бы как единственно истинный, хороший правильный. Если говорить об альтруистическом я, то оно кажется реальным не больше чем возможность сорвать с неба звезду.
[info]saint_martin wrote:
13 Янв, 2008 20:15 (UTC)
Думаю, что мир всегда менялся не параллельно человеческому сознанию, а значит, кризис всегда был именно в сознании человека. Кака раз комплекс кризисов ( коллективное сознание) и менял мир
( 27 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

[info]laitman
Михаэль Лайтман

Рассылки блога

На Subscribe.Ru:


На maillist.ru:







Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner